Интервью с Андреем Виноградовым.
Автор: Неизвестно | Размещено: 30 мая 2008 г. Голосов: 1139Полтора года Андрей Виноградов практически не проводил НЛП-тренингов, а сейчас вместе с Михаилом Пелехатым он представляет новую программу.
Где же Вы
были это время?
Я,
собственно, никуда не исчезал, семинары проходили, но очень редко: в Минске, в
Прибалтике. А основной акцент деятельности был сделан на участие в выборных
кампаниях. Я считаю, очень важно, чтобы люди, которые занимаются практической
психологией, не только обучали ей, но и периодически сами применяли на практике
свои знания. Например, те, кто учит как создавать эффективную рекламу, как
правильно вести переговоры, как быть успешным в бизнесе, сами создавали бы
рекламу, вели переговоры, организовывали и развивали собственный бизнес. Выборы
дали мне возможность опробовать на практике очень многое: и в плане личной
терапии, что очень важно с кандидатом (речь идет не столько о здоровье, сколько
о помощи человеку находить более ресурсные состояния, преодолевать свои
внутренние ограничения), и в том, что сейчас называется словом "коучинг",
и в организации, поскольку на выборах нужно создать команду, давать задания,
налаживать отношения. По сути, выборы - это создание продукта и его продажа.
И кого Вы
продавали?
Это не так
уж важно, но могу сказать, что за полтора года я участвовал в десятке региональных
кампаний и все прошли успешно.
Такое приобретение собственного опыта в разных областях - очень важная, как мне
кажется, вещь, и я надеюсь, что периодически смогу к ней возвращаться. Очень
много практических наработок, которые проверены мной в "полевых"
условиях, повлияли и на стратегию ведения семинаров, и на понимание того, как
реально работают вещи, которым мы учим.
Все эти полтора года мой партнер Михаил Пелехатый, с которым мы в свое время
вели и собираемся делать это и дальше, продолжал вести семинары, он очень много
успел сделать, много чему успел научиться, и вместе мы сформировали те
программы, , которые мы представляем сейчас.
Еще один вывод, который я сделал, работая в выборных кампаниях, состоит в том,
что сейчас чаще всего успех дела определяется не одним человеком, а командой,
группой, умением каждого члена коллектива мыслить командно. В будущем, ведя
семинары, мы обязательно будем это использовать, приглашая на наш курс
различных тренеров, чтобы у людей всегда была возможность увидеть разнообразие
методов, подходов, взглядов.
За эти
полтора года Вам пришла в голову какая-то радикально новая идея?
Нет, не
радикальная, просто захотелось начать цикл семинаров, на которых участники
должны по-новому взглянуть на привычные схемы НЛП. Мы подготовили программу,
которая объединяет в себе самые разные подходы: это и большой практический
собственный опыт мой и Михаила, и системный подход, и с новыq код НЛП, и Design
Human Engineering.
То есть
получился этакий суперсистемный подход?
Не
обязательно суперсистемный, эти идеи существовали, конечно, и раньше.
Просто произошла смена подхода, смена взгляда, привлечение новых людей. Около
полугода ушло на подготовку этой программы. Нельзя сказать, что
она абсолютно новая от начала и до конца - в ней, например, есть
и базовые элементы НЛП-практик.
Базовые
элементы - это значит, что на семинар может прийти совсем "нулевой"
человек?
Да. Мы
рассчитываем, что сюда могут придти люди, которые только собираются начать. Но
при этом сюда же могут прийти люди, которые уже что-то знают из техник НЛП.
Разве это не
должны быть разные уровни?
Мы считаем,
что будет правильно, если они будут начинать вместе. Это будет не похоже на...
Не похоже на
то, что сейчас представляет Михаил Пелехатый? Или на "средний уровень
температуры по больнице"?
Нет, когда я
говорю "не похоже", тут имею в виду только то, что это не будет
обычный НЛП-практик.
НЛП-практик
- это какой-то стандарт?
Да, это как
раз и есть та средняя температура по больнице, которую преподают сейчас все,
кому не лень, и с нашей точки зрения делают это не всегда качественно. Сюда
будут включены базовые элементы, с которых появлялось НЛП, философия Грегори
Бейтса, разработки современные Ричарда Бэндлера, новый код НЛП Гриндера,
моделирование людей, которые обладают уникальными возможностями в нашей стране,
наш собственный опыт моделирования, связанный с психотерапией, с успешностью
бизнеса, с презентациями и т.д.
Программа учитывает то, что на современном рынке все больше востребованы
качественные, профессиональные специалисты. Поэтому мастерский курс этой
программы будет разделен на три части.
Первая из них - НЛП в психотерапии. Основной задачей людей, которые будут этим
заниматься по этому направлению, является моделирование других людей, которые
занимаются психотерапией. Если человек претендует на то, чтобы заниматься
психотерапией, он, с нашей точки зрения, должен представлять себе эту сферу
деятельности шире, чем только техники и методы НЛП.
У него
должно быть психотерапевтическое образование?
Это желательно,
но, как ни странно, не обязательно. В любом случае мы будем отвечать за
качество того, что мы делаем - то есть обучения, мы будем привлекать
специалистов, которые занимаются именно терапией, имеют в ней большой опыт, и
не обязательно занимаются НЛП. Одно из непременных условий эффективного
использования нашей программы - это понимание того, что НЛП - всего лишь язык
описания, умение учиться, умение моделировать другого человека. Поэтому одним
из обязательных пунктов на экзамене по психотерапевтическому направлению будет
моделирование, умение описать языком НЛП любое смежное направление или
человека, успешно работающего в том или ином направлении психотерапии.
Разве это
показатель качества того, как человек потом будет терапевтировать?
Сюда обязательно будут входить некоторые базовые элементы, связанные с
психотерапией, но не всегда связанные с НЛП. Это заключение контракта, переносы
и контрпереносы, другие вопросы. Почему нет?
Например, в рамках нашей программы представлена вопрос, который мы затрагивали
на семинарах уже несколько раз, но, как ни странно, ни разу в России, - это
модели провокативной психотерапии. Это опыт моделирования работы Фрэнка
Фарелли, которые описан языком НЛП, разбит на части, и которому можно обучаться
по шагам, не присутствуя при работе самого Фрэнка Фарелли.
Схема,
модель - это замечательно, но все равно ведь нужно видеть как он работает,
чтобы схему и модель составить? Или нет?
А вот в этом
и состоит одна из особенностей НЛП. Если вы моделируете Фрэнка Фарелли, то Вам,
конечно, нужно его видеть, но если вы в дальнейшем начнете обучаться методам
провокативной терапии, то это уже не обязательно.
То есть это
можно делать без Фрэнка Фарелли?
Конечно.
Получая
информацию из коллективного бессознательного? Откуда она берется?
Минутку.
Многие сейчас учатся эриксоновскому гипнозу, моделям работы эриксоновского
гипноза. При этом далеко не все люди, которые хорошо работают в этом
направлении, видели Милтона Эриксона.
Хорошо,
тогда объясните мне слова "модель" и "моделирование", чтобы
я больше не задавала неуместных вопросов.
Если мы
говорим о моделировании, то, разумеется, нужен источник - тот человек, кто
обладает этой моделью.
Обладает
моделью или тем, что мы моделируем? А то ведь модель можно очень долго
туда-сюда таскать от одного человека к другому, и это будет как шкурка от
сосиски, которой играют пара щенков, а сама сосиска при этом где-то в
другом месте.
Конечно,
обладает тем, что мы моделируем - навыком. Модель - это не навык, это только
система описания навыка. Другой вопрос - если вы уже владеете моделью, тогда
научить другого вы уже можете и без источника навыка, то есть вам необязательно
приводить Милтона Эриксона на каждый семинар по эриксоновскому гипнозу.
А что с
остальными элементами программы?
В рамках
ее второго направления мы будем готовить людей, занимающихся развитием НЛП,
развитием моделирования в самых разных областях и готовить тренеров, которые
будут проводить не только тренинги по НЛП, но и бизнес-тренинги разных
направлений.
Третье направление программы связанно с бизнесом, с умением вести переговоры,
организовывать команды, решать коммуникативные задачи. Особенно это направление
будет интересно для людей, которые сами имеют свой бизнес, которые собираются
вести переговоры и действовать в управлении. Это может быть полезно и тем, чья
работа связана с консалтинговой деятельностью, управленческим
консультированием.
Вот эти три направления планируются в дальнейшем для нашего нового курса.
Возвращаясь к самому курсу, напомню, что в нем будет использоваться не только собственно НЛП, но и элементы DHE.
А чем они
отличаются?
Первое. DHE
- это развитие. Это не отрицание, а развитие направлений НЛП.
Второе и, пожалуй, основное отличие DHE, это то что немного меняется акцент в
обучении. Если в НЛП обучение происходит через сознательное освоение навыков и
приемов, то в DHE мы скорее обучаем бессознательное. Не обучение в
бессознательном состоянии, а обучение бессознательного новым навыкам и приемам,
которые в дальнейшем человек может использовать. Такое смещение в сторону
обучения бессознательного позволяет достичь многих новых, неожиданных для
человека навыков и возможностей, которых у него в другой ситуации бы не было.
Это дополняет, в том числе, и НЛПистские навыки.
Это,
конечно, замечательно, но сколько находится людей, которые настолько доверяют
тренерам и DHE, чтобы позволить что-то у себя незаметно привить, подкрутить,
подвинтить?
Дело сейчас не в том, сколько таких людей, и не в том, будет это заметно или
незаметно. Сейчас мы говорим про другое. Мы совершенно не собираемся кого-то
незаметно чем-то грузить или чему-то учить. Наша задача в том, чтобы обучение
бессознательного стало заметным для людей, чтобы они поняли как это у них
происходит. Например, Ричард Бендлер сейчас делает так, что люди, выходя с его
семинара, обладают новыми способностями и возможностями.
Они знают об
этом?
И даже
могут пользоваться этими навыками, но они с трудом понимают, каков был механизм
освоения и с очень трудом понимают вообще, как это у них стало получаться.
Может быть, в этом есть свои преимущества, но он не для обучающего семинара.
В нашем обучающем семинаре мы расскажем, как можно делать такие вещи для себя,
как это можно делать для других. Это элемент обучения, он тоже разбит на этапы,
и включает в себя не обязательно только то, чему учит Ричард Бендлер.
Тоже самое касается и нового кода
НЛП. Там идея еще более простая, но не менее эффективная. Состоит она вот в
чем. Мы можем активизировать ресурсы работы бессознательного не в линейном
варианте, как это делается в НЛП. Например позиция "вот для такой-то
ситуации необходимо стать более уверенным" - это достаточно стандартный
подход. Если вы где-то неуверенны, то НЛП позволяет стать более уверенным.
Новый код НЛП во многом построен на том, что вы получаете более универсальный
ресурс, который может подходить к широкому спектру ситуаций. Там основной
акцент сделан на развитии гибкости поведения. В зависимости от изменения
контекста, ситуации, вы сможете формировать этот универсальный ресурс так, что
он будет подходить вам именно сейчас, вы подстроите его под конкретную задачу.
У вас появляется очень высокая поведенческая гибкость, происходит мгновенная
смена необходимых форм поведения, внутренних стратегий в зависимости от
контекста. Вот, пожалуй, таково основное отличие нового кода НЛП.
Еще одно отличие нашего курса - это углубленное изучение эриксоновского гипноза. Это необходимо для того, чтобы обучение происходило более эффективно, чтобы участники лучше осознавали то, что им преподается.
А какие-то
критерии отбора участников будут или как обычно будут приходить все подряд?
Пока мы
говорим о том, что как обычно будут приходить все подряд. Но темнее менее на
этом семинаре будут два ограничения. Первое: мы сразу говорим, что не всем
дадим сертификаты в конце курса. Нам бы хотелось, чтобы те люди, которые
все-таки получат сертификат, были абсолютно убеждены, что они смогут работать в
этом направлении. Хотя это не значит, что для других обучение будет бесполезно.
Второе: мы будем предупреждать о том, что есть некоторые показатели, по которым
некоторым людям мы не можем рекомендовать находиться на семинаре.
То есть
какое-то собеседование все-таки будет?
Может быть,
оно будет проходит в процессе первого тренинга, не специально, но оно
обязательно будет. После первого тренинга некоторым людям мы можем вернуть
деньги, если решим, что это не будет для них эффективно.
Еще хочется остановиться на таком моменте. Сейчас существует большой спрос на качественное преподавание и на качественное собственное развитие. Мы убеждены, что без дополнительного внутреннего развития никакие навыки не работают. Например, если вы не имеете четкого представления, какой хотите построить дом, то даже если подогнать десять экскаваторов, максимум, что вы сделаете - это выроете огромную яму, в которую можно засыпать все подряд: и материалы для дома, и кучу других бесполезных вещей. С нашей точки зрения примитивное, необдуманное следование даже тем моделям, которые предлагают в обычном НЛП, как раз и есть такое бессмысленное рытье и закапывание.
Что такое
развитие с точки зрения НЛП?
Это более
четкое осознание самого себя, ответы на экзистенциальные вопросы: кто я? какова
моя цель? каковы мои ценности? в чем состоит мое собственное предназначение?
что я хочу сделать в этой жизни? чего я хочу достигнуть и что мне мешает?
Ответы на эти вопросы самому себе - это первое.
Второе - как раз то, что дает новый код НЛП и DHE - это развитие новых
дополнительных навыков мышления, новых стратегий, собственной сенсорной
чувствительности. Приводят такой пример, когда Тесла мог мысленно
"собрать" прибор, станок, который "работал" у него в
голове, а потом ученый рассказывал, какие в приборе должны быть детали.
Согласитесь, мы сможем сколь угодно рассказывать как он это делал, но вряд ли
кто-то сможет повторить такое. Новый код НЛП и DHE позволяют научиться
воссоздавать в себе подобные феномены, если они будут нужны, используя
внутренние стратегии, развивая собственное мышление. И это тоже развитие.